ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ СОБАК ПОВОЛЖЬЯ

Объявление

НАШ ФОРУМ ЯВЛЯЕТСЯ ИНФОРМАЦИОННЫМ РЕСУРСОМ,НЕЗАВИСИМЫМ НИ ОТ ОДНОЙ ИЗ ОБЩЕСТВЕННЫХ,КОММЕРЧЕСКИХ ИЛИ ЧАСТНЫХ КИНОЛОГИЧЕСКИХ ОРГАНИЗАЦИЙ.
Форум посвящён собакам и их владельцам.Здесь Вы найдете массу полезной информации,посвященной всему,что связано с содержанием собак- кормлению, здоровью, дрессировке,выставкам,советам профессионалов,одежде для собак,общению друзей,единомышленников и оппонентов,вопросам разведения, и многое другое...ФOРУМ УЖЕ ДАВНО ПЕРЕСТАЛ БЫТЬ ФОРУМОМ ТОЛЬКО ПОВОЛЖСКИХ ЛЮБИТЕЛЕЙ СОБАК.ТЕПЕРЬ ОН ОБЪЕДИНЯЕТ ТЫСЯЧИ СОБАКОВОДОВ СО ВСЕХ РЕГИОНОВ РОССИИ ,А ТАК ЖЕ СТРАН БЛИЖНЕГО И ДАЛЬНЕГО ЗАРУБЕЖЬЯ! Но только зарегистрированным пользователям откроются ВСЕ возможности этого форума! Не стесняйтесь регистрироваться!
УВАЖАЕМЫЕ ФОРУМЧАНЕ! ВСВЯЗИ С ОГРОМНЫМ КОЛИЧЕСТВОМ ФОТОМАТЕРИАЛОВ,НА СТРАНИЦАХ НАШЕГО ФОРУМА РАЗРЕШЕНО РАЗМЕЩАТЬ ТОЛЬКО ПРЕВЬЮ ФОТОГРАФИЙ!
АКТУАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ
ДИСКУССИИ
Современное положение с керунгом немецких овчарок
Законопроект № 458458-5 "Об ответственном обращении с животными"- Благо или "как всегда"?
Обязательна ли профессиональная жесткость?
Почему многие заводят домашних питомцев?
Что важнее,зубы или...?
"Ведро помоев"
Как вывезти собаку за границу и не получить инфаркт?
Место собаки в нашей жизни....правильное ли оно?
Заводчик несет ответственность...а за что?
Тесты и снимки-необходимы ли они?
Собака "для себя"....
Полезны ли для породы фильмы,главный герой в которых-собака?
Собаководство как бизнес
Хамство хендлера в ринге.Как с этим бороться?
Как "вытащить" владельцев перспективных щенков на выставки?
Рабочие качества и отличный экстерьер совместимы?
Ветераны на выставках.Нужно ли выставлять старичков?
НОВОСТИ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ СОБАК ПОВОЛЖЬЯ » Кормление,обучение,психология собаки » Апортировка предмета. Два метода дрессировки.


Апортировка предмета. Два метода дрессировки.

Сообщений 1 страница 40 из 51

1

Хочу узнать у форумчан, кто и как обучал собаку команде "Апорт". Я в свою очередь попробовал дрессировать собаку на игре. Собака работала не стабильно, могла вообще отказаться выполнять команду... Сбой произошёл на соревнованиях по ОКД...  Да и жевания предмета игрой не уберёшь...
  Потом попробовал механикой... Метод  достаточно жесткий но довольно эффективный, но конечно при правильном применении и под наблюдением опытного дрессировщика.... Собака начала приносить предмет быстрее и без сбоев....

2

Еще можно применять кликер (ролик есть тут: sportdog.ru), а также учить апортировке как на защите (фильм "Послушание для Шуцхунд", Г. Дилдай). Кто-нибудь из форумчан пробовал эти методы? Каковы результаты?

3

константин 1 написал(а):

Потом попробовал механикой... Метод  достаточно жесткий но довольно эффективный, но конечно при правильном применении и под наблюдением опытного дрессировщика.... Собака начала приносить предмет быстрее и без сбоев....

Аналогично,с той разницей,что с игрой не получилось ничего вообще,т.е.самой игры не получается.Но механика на начальной стадии.Нагрузка очень большая при этом.Боюсь сорвать.Интересуют нюансы...даже не знаю,как сказать...Ну,что ли,опытом поделитесь,плиз?

4

irisha
На форуме не объяснишь , это надо показывать. И потом у каждого есть свои секреты . И ещё читают ослоумные , после которых собаки вообще ничего не делают. http://s55.radikal.ru/i147/0809/b3/b6c588a33284.gif   
Знаешь что , Ирин приезжай всё покажем и раскажем . http://i077.radikal.ru/0809/3d/c2cc1d0c6f6d.gif   http://s53.radikal.ru/i141/0809/ae/241e2b701f25.gif   http://s44.radikal.ru/i104/0809/c5/e78a847f83dc.gif

5

Без инструктора лучше не начанать... Скорее всего не получится... У меня так было. Я начал самостоятельно и собака перестала вобще носить аппорт, даже перестал играться с палочками.

6

Мы с инструктором. :yep: Пока всё окей.Посмотрим,как дальше пойдет,но мне нравится.

7

а у нас собака с малолетства на любую прогулку любит брать свою игрушку с собой и носить, но гад такой не отдает ее просто так, только за лакомство, только аппортировка ли это

8

А вот интересно,что вы думаете по поводу того,чтобы собаку со слабой НС (шарахается от выстрела,труслива) научить апортировке механикой (тяги к носительству нет)? На первую степень ОКД?

9

Я думаю, что это вполне возможно. Тут же нет выстрелов и нет ничего пугающего для собаки... Только силовое воздействие... У нас бы на площадке точно но бы научили...

10

Аппортировка,подготовленная механикой.
http://video.mail.ru/mail/galkaa1/31/90.html
Апортировка,изначально сделанная*на игре*,но потом переделанная механикой из-за проблем с поджевом предмета.Немного ушла скорость при возврате,над этим надо еще работать
http://dump.ru/file/2839172

11

шрэчка
спасибо за ролики.Правда,поджев на ролике не видно.

12

irishaне видно потому,что его УЖЕ нет...А был очень сильный,играла собачка,подбрасывала на ходу предмет...Ролика старого нет,это недавний,где апортировка уже после мех.корректировки.

13

Ага,понял  :yep: .
Если сразу механикой,то поджева не будет? У нас пока нет такой проблемы во всяком случае.Мне вообще все нравится,самое интересное на данный момент - открываю много нового :yep: .А добер с нами занимается - на игре (ему 7 мес.),и так классно у них получается,экспрессия там...Даже завидно.Мой-то,конечно,так не будет,у него вообще ноль с минусом к этому делу (был  :D ).Но у нас и выглядит серьезней как-то что ли...мы-то тоже недалеко ушли,пока не бегаем,зато крепко держим!

14

константин 1 написал(а):

Без инструктора лучше не начанать... Скорее всего не получится...

Вот уж не поверю. То что дескать без дрессировщика нельзя нормально собаку воспитать... Это всё сказки придуманные самими дрессировщиками, чтобы без хлеба с маслом не остаться. Своего парня воспитывал сам, без помощи инструктора.
Ну а что касается игрового метода, то только им и воспитывал собаку, работает великолепно, сбоев нет. Кстати, признано что игровой метод самый надёжный и долговременный, в то время как навыки приобретённые методом принуждения быстрее забываются.
Апортировку ставил тоже игровым методом - палочку носит на Ура!

Отредактировано костя (2009-06-25 21:39:04)

15

Я думаю,что это два совершенно разные вещи - игровым и механикой.Даже если игровым,то потом без механики все равно не обойтись,ну и зачем? Только время тратить.Игра - это игра,а навык - это работа.

16

А зачем механика нужна, если игровым методом всё прекрасно делается.

irisha написал(а):

Игра - это игра,а навык - это работа.

Играйте с любимцем, попутно прививая необходимые вам навыки и только так вы действительно увидите как собака с удовольствием работает

17

А если собака не играет? И не играла?

18

irisha написал(а):

А если собака не играет? И не играла?

Подсадите на игру...
Разве Ваша собака не любит играть в мяч?

19

Нет,Костя.Моя собака не любит играть ни в мяч,ни с палочками,ни с прочим  :D .И даже в 2 месяца не играла именно так.Зато моя собака очень хорошо охраняет и мяч,и палочки и прочее. :yep: После того,как "догонит" любой из этих предметов.

20

Ну если так, то другое дело. Мой же играть страсть как любит, я его даже на след ставил при помощи игры.

21

костя
а для какой цели вы апортировке обучали?

22

Ему интересно. Дело в том что поднос предмета ко мне всегда заканчивался игрой, а так как мой безумно любит играть, то трудностей у нас не возникло.

23

Т.е.для себя?

24

Да.

25

константин 1 написал(а):

Хочу узнать у форумчан, кто и как обучал собаку команде "Апорт". Я в свою очередь попробовал дрессировать собаку на игре. Собака работала не стабильно, могла вообще отказаться выполнять команду... Сбой произошёл на соревнованиях по ОКД...  Да и жевания предмета игрой не уберёшь...
  Потом попробовал механикой... Метод  достаточно жесткий но довольно эффективный, но конечно при правильном применении и под наблюдением опытного дрессировщика.... Собака начала приносить предмет быстрее и без сбоев....

Абсолютно согласна.

26

У каждого свои методы. Среди определённого круга собаковладельцев парфосы и электрошоковые ошейники считаются нормой.

27

Костя +100
это большая глупость считать что игра -это игра, а работа- это работа! Глупость!
СОБАКА ДОЛЖНА СЧИТАТЬ ЧТО РАБОТА ЭТО ОДНА БОЛЬШАЯ И ВЕСЕЛАЯ ИГРА! Тогда будет азарт, азарт ко всему к игре, к работе...
Извините конечно но почему то маленьких детей в школе тоже учат не с пенка, а стараются это делать в игре!

28

надюшка написал(а):

СОБАКА ДОЛЖНА СЧИТАТЬ ЧТО РАБОТА ЭТО ОДНА БОЛЬШАЯ И ВЕСЕЛАЯ ИГРА! Тогда будет азарт, азарт ко всему к игре, к работе...

Вот и я о том же. На мой взгляд игровой метод самый надёжный метод.

29

костя
самый надежный и безотказный метод обучения апортировке:механический...И это не я говорю,а всегда так было...Для себя,конечно,можно и игрой научить тапочки приносить(или палочки-мячики),но для РАБОТЫ(а спорт это тоже работа)игровой метод мало пригоден...Если,конечно,хочется безотказной работы и хороших результатов на соревнованиях,где,иногда,балл имеет очень большое значение...
А если собака совсем не апортировщица(не интересно ей это),я рисковать не буду,а начну обучение механикой(кстати,это не только пинки,ЭШО или парфорс,есть другие методы).У меня эрдель,пока я с ним в бирюльки играла,на тренировках апорт носил,а на соревнованиях раз бросил около меня,другой раз пошел нюхать травку...Меня это не устроило и я начала все сначала механикой.Результат на ролике.По-моему,собака не выглядит забитой...
Спорить здесь бесполезно,результат важен.И если апортировка безотказна в любых условиях,не важно,каким методом она сделана.Для меня критерии:галоп туда и обратно,отсутствие поджева,чистое и долгое удержание у ноги...Эффективней всего это сделать механическим способом,во всяком случае есть результат...

30

У каждого свои методы и своя техника! Я не соглашусь с тем что игровой метод для работы не пригоден...
Но этот спор опять затевать не вижу смысла...
Главное что бы после механики собака не стала бы забитой и у нее не потерялся азарт(что очень часто бывает, особенно у не опытных людей)!

31

Вот,посмотрите на досуге...
http://www.gratsiano.com/video/training/obidience.htm

32

шрэчка
спасибо!  :cool:

33

irisha
пожалуйста! http://bestsmiles.net.ru/dogm10053.gif

34

Собаку, наученую аппортировке механикой легче потом научить носить любые другие предметы, искать потеряные вещи. Это собака делает без проблемм и с большим удовольствием... Собаку, обученную на игре, этому обучить сложнее, если вобще возможно. Если собака играет с аппортом и палочками, то она не понесет тяжелую сумку. А собаки, обученные команде "аппорт" на механнике понесут любую вещь по этой команде....

35

константин 1 написал(а):

Собаку, обученную на игре, этому обучить сложнее, если вобще возможно.

С этим не совсем согласна. Мой пес ищет потерянные вещи без проблем, этому я учила именно на игре. Ищет и мои вещи, и чужие. Нашел строгач знакомого добера: его реально потеряли на прогулке, мы с хозяйкой этой собаки в темноте искали, светили сотовыми, не нашли, а мой Фаня нашел его после занюхивания поводка этого добера (по пути найдя еще бутылку, палку и колесо, с которыми играл добер). Также на игре научила Фаню приносить мой звонящий сотовый из другой комнаты (я иногда его не слышу, вот и решила научить собаку, пусть полезное дело делает http://bestsmiles.net.ru/anmdog002.gif). И при этом не жует телефон!!! (хотя другие предметы жует).

константин 1 написал(а):

А собаки, обученные команде "аппорт" на механнике понесут любую вещь по этой команде....

С этим согласна, да. И сумку нести тоже тоже учила механикой.
У меня получилось комбинирование методов: сначала учила на игре, потом механикой, но все равно от игры окончательно не ушла.

36

Если уж вопрос коснулся поиску вещей, то со всей ответственностью могу заявить, что своего на след ставил при помощи игрового метода. Результаты приличные:
1) Ищет и находит вещи спрятанные в траве 40 минут назад;
2) Нашёл по запаху подстилки потерявшегося щенка на лугу;
3) Делает выборку предметов как по моему запаху, так и по запаху постороннего человека;
4) Обозначает найденные предметы укладкой;
5) Идёт по следу человека, проложенного 40 минут назад протяжённостью 5 км.
Это всё я сделал игрой

Отредактировано костя (2009-06-30 14:18:40)

37

По-моему все говорят об одном и том же (почти),но с разных сторон.Отлично,если собака со щенка обучается игрой - больше в нежном возрасте никак.Но довести до навыка апортировку можно только механикой (как и все прочее,собственно),к чему потом и приходят и те,кто учит игрой,и те кто сразу механикой.Только упорно настаивают на игре. :D Так что никуда от нее не деться.(ну разве принести тапочки - но это и не навык,а баловство для удовольствия).
костя
сколько лет Вашей собаке?

Отредактировано irisha (2009-06-30 14:42:23)

38

костя написал(а):

Идёт по следу человека, проложенного 40 минут назад протяжённостью 5 км.

То есть, след Вы делали только на игрушки, совсем без лакомства?

39

irisha Примерно так, наверное. Хотя, если бы я не наделала ошибок еще в щенячестве моего кобеля, которые смогла исправить только механикой, наверно, я бы так и учила на игре.

40

Да наверно так обычно и бывает.Учат-то как правило - командуют,кидают предмет и...ловят http://bestsmiles.net.ru/anmdog002.gif .Ну,в примитиве,конечно,но где-то так.А там как повезет,3 варианта:бывает,что и везет,или забрасывают все это дело,или обращаются к инструктору и ставят навык сначала,но уже не совсем с нуля,а приходится корректировать,а это всегда сложнее.


Вы здесь » ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ СОБАК ПОВОЛЖЬЯ » Кормление,обучение,психология собаки » Апортировка предмета. Два метода дрессировки.


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно © 2007–2017 «QuadroSystems» LLC