ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ СОБАК ПОВОЛЖЬЯ

Объявление

НАШ ФОРУМ ЯВЛЯЕТСЯ ИНФОРМАЦИОННЫМ РЕСУРСОМ,НЕЗАВИСИМЫМ НИ ОТ ОДНОЙ ИЗ ОБЩЕСТВЕННЫХ,КОММЕРЧЕСКИХ ИЛИ ЧАСТНЫХ КИНОЛОГИЧЕСКИХ ОРГАНИЗАЦИЙ.
Форум посвящён собакам и их владельцам.Здесь Вы найдете массу полезной информации,посвященной всему,что связано с содержанием собак- кормлению, здоровью, дрессировке,выставкам,советам профессионалов,одежде для собак,общению друзей,единомышленников и оппонентов,вопросам разведения, и многое другое...ФOРУМ УЖЕ ДАВНО ПЕРЕСТАЛ БЫТЬ ФОРУМОМ ТОЛЬКО ПОВОЛЖСКИХ ЛЮБИТЕЛЕЙ СОБАК.ТЕПЕРЬ ОН ОБЪЕДИНЯЕТ ТЫСЯЧИ СОБАКОВОДОВ СО ВСЕХ РЕГИОНОВ РОССИИ ,А ТАК ЖЕ СТРАН БЛИЖНЕГО И ДАЛЬНЕГО ЗАРУБЕЖЬЯ! Но только зарегистрированным пользователям откроются ВСЕ возможности этого форума! Не стесняйтесь регистрироваться!
УВАЖАЕМЫЕ ФОРУМЧАНЕ! ВСВЯЗИ С ОГРОМНЫМ КОЛИЧЕСТВОМ ФОТОМАТЕРИАЛОВ,НА СТРАНИЦАХ НАШЕГО ФОРУМА РАЗРЕШЕНО РАЗМЕЩАТЬ ТОЛЬКО ПРЕВЬЮ ФОТОГРАФИЙ!
АКТУАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ
ДИСКУССИИ
Современное положение с керунгом немецких овчарок
Законопроект № 458458-5 "Об ответственном обращении с животными"- Благо или "как всегда"?
Обязательна ли профессиональная жесткость?
Почему многие заводят домашних питомцев?
Что важнее,зубы или...?
"Ведро помоев"
Как вывезти собаку за границу и не получить инфаркт?
Место собаки в нашей жизни....правильное ли оно?
Заводчик несет ответственность...а за что?
Тесты и снимки-необходимы ли они?
Собака "для себя"....
Полезны ли для породы фильмы,главный герой в которых-собака?
Собаководство как бизнес
Хамство хендлера в ринге.Как с этим бороться?
Как "вытащить" владельцев перспективных щенков на выставки?
Рабочие качества и отличный экстерьер совместимы?
Ветераны на выставках.Нужно ли выставлять старичков?
НОВОСТИ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ СОБАК ПОВОЛЖЬЯ » Спорт с собакой.Соревнования по дрессировке. » Современное положение с керунгом немецких овчарок


Современное положение с керунгом немецких овчарок

Сообщений 401 страница 440 из 485

401

Эдмайр написал(а):

И что? На чьей это совести? Не на эксперта-кермастера ли? Владелец отработал с собакой - сдал и перекрестился, и пошёл себе в разведение!

Так и делают 99% заводчиков Н.О, перекрестились и разводят .

Эдмайр написал(а):

Я к такому кобелю со своей сукой на вязку не пойду.

А они кобели все такие , вариантов нет . Есть чуть лучше, есть чуть хуже.

Эдмайр написал(а):

Пригодна или не пригодна собака к разведению решает не заводчик, а эксперт дающий к этому допуск.  Вы В.В.К не в том направлении боритесь(я уже говорила).

Это вам кажется , что я с этим борюсь, нет никакой борьбы , есть просто рассуждение
:dontknow:

402

В.В.К написал(а):

Товарищ недавно скинул видео .
http://youtu.be/pcrD3Uc1Ni0
Тобиас Олейник , участник Ч.М

Супер!!!!!!

403

В.В.К написал(а):

А они кобели все такие , вариантов нет . Есть чуть лучше, есть чуть хуже.

Да почему все то? Эта выставка разве показатель уровня поголовья? Утрируете.

404

Эдмайр написал(а):

Да почему все то? Эта выставка разве показатель уровня поголовья? Утрируете.

На главной племенной выставке тоже самое , не лучше не хуже.
Вот победитель рабочего класса на прошедшей выставке 3.12 .2011

А это тоже племенной производитель

405

Эдмайр
А это VA-1 Победитель главной выставки 2011 отборный класс

С этим кобелём уже наверное половина страны повязалось  :D

Отредактировано В.В.К (2011-12-06 23:40:44)

406

Вот отборник  VA-2 .2011.

407

В.В.К написал(а):

Вот победитель рабочего класса на прошедшей выставке 3.12 .2011
А это тоже племенной производитель

Ну раз такая мутпроба устраивает г=жу Дулину(она ведь эксперт), почему оно не должно устраивать еще кого то?
Важнее сделать правильный подбор к такому кобелю. Мне не понравились ни один не другой. :dontknow:

В.В.К написал(а):

А это VA-1 Победитель главной выставки 2011 отборный класс

Эта собака с неплохими задатками, просто недоработана. Наверное нЕкогда - пол страны перевязать нелегкое бремя!
И единственный из всех фигурантов Олег Минин, который работает жестко. Никчемная собака убежала бы от такого давления.

В.В.К написал(а):

Вот отборник  VA-2 .2011.

http://www.postsmile.net/img/1/163.gif

408

Эдмайр написал(а):

Эта собака с неплохими задатками, просто недоработана.

Вот так думают практически все заводчики и Пахомова думает о своих собаках так же - "Просто они не доработаны и нет у нас специалистов!!". На самом деле всё немного по другому.
Иностранные специалисты (судьи, фигуранты, спортсмены), приезжавшие в Россию на семинары и соревнования, задавали один и тот же вопрос: почему российские спортсмены и заводчики не могут или не хотят реально и объективно оценивать своих собак? Почему они не избавляются от плохих собак, а пытаются из них что-то "слепить" и даже возят их на тренинги за границу - к спортсменам и тренерам "высшего эшелона", отнимая у людей столько времени и сил впустую? На что эти люди расчитывают, выходя на соревнования с такими собаками?
Как вы думаете, почему ? Наверное, потому, что своя собака плохой быть не может по определению, а "сбагривает то, что негоже, лохам" всегда кто-то другой .

409

Ирина Куприянова написал(а):

интересная подборка  было-стало

Интересно!
Но, честно говоря, когда посмотрела мастифов, что БЫЛО, то подумала : Да ведь они ни грамма не изменились!
А когда посмотрела фото СТАЛО.... чё-то странный какой-то там мастиф сидит, больше похожий на бульмастифа, ничего общего с теми мастифами, которых я видела вживую не имеет... специально что ли такие фотки подбирают...

410

В.В.К написал(а):

почему российские спортсмены и заводчики не могут или не хотят реально и объективно оценивать своих собак?

Да потому что эти же иностранные специалисты, а наши то и подавно, на выставках и керунгах, очень высоко оценивают наших собак!!!
Как Вы не поймете - не по адресу претензии.
Спорить и дискутировать можно очень долго, но ничего не изменится пока все очарки будут получать оценки, титулы, дипломы по дрессировке от СПЕЦИАЛИСТОВ!
А у нас как?
Пиехал кермастер, получил деньги, все всем выписал. Всем хорошо! :dontknow:
А сколько таких "добряков" среди экспертов по экстерьеру?
У нас чуть эксперт построже - "Нет, мы под него не пойдем - неадекватен!"" Вдруг ничего не получим?!"

411

Эдмайр написал(а):

А у нас как?
Пиехал кермастер, получил деньги, все всем выписал. Всем хорошо! 
А сколько таких "добряков" среди экспертов по экстерьеру?
У нас чуть эксперт построже - "Нет, мы под него не пойдем - неадекватен!"" Вдруг ничего не получим?!"

Всё правильно. Поэтому мы имеем , то что хотим иметь.

412

В.В.К написал(а):

Всё правильно. Поэтому мы имеем , то что хотим иметь.

Совершенно верно.
НКП Германии в первую очередь нужно определиться - Какой должна быть Немецкая овчарка. Если рабочие качества в приоритете значит облик её поменяется. Всего то на всего поправки и комментарии к стандарту и экспертизе. И всему миру официальный документик: так мол и так. А ослушаетесь не будете членами нашего Союза НО с последствиями.
Как с купированными ротвейлерами было?! - "Последнее Китайское предупреждение - ослушаетась накажем!"
И не нужно обвинять п-к......Вами так "любимый" во всех грехах. Они то вовсе не виноваты в том, что немцы, во свем мире, перестали быть рабочими в той или иной степени.
Там люди хотя бы стараются делать подборы, может и не совсем правильные( не ошибается тот- кто ничего не делает), но суку на вязку везут, вяжут умеренно(ни как некоторые в каждую течку, два раза в год), щенков выращивают вкладывая душу(я вижу периодически их щенков на клеймении), и продают не абы кому лишь бы спихнуть.
А и самое главное "Золотых гор" - не обещают(лично слышала разговор Маши с потенциальным покупателем).

P.S.Для пользы дела Вам сотрудничать нужно а не ......... страдать!

Отредактировано Эдмайр (2011-12-08 00:19:48)

413

Эдмайр написал(а):

нужно а не ......... страдать!

Ой, а я по-Фрейду неправильно прочитала... http://s42.radikal.ru/i098/0809/bd/b4127c2258e5.gif

414

Эдмайр написал(а):

А и самое главное "Золотых гор" - не обещают(лично слышала разговор Маши с потенциальным покупателем).

Что может обещать заводчик который не может оценить свох собак ? Она что при продаже говорит что -" Собака не пригодна к защитной работе", "Собака не сможет охранять двор", "Собак не достигнет результатов в спорте"!?
При всём при этом , она не говорит что с такой собакой владелец потратит кучу денег на дрессировку и в итоге результат будет практически нулевой.

415

Эдмайр написал(а):

P.S.Для пользы дела Вам сотрудничать нужно а не ......... страдать!

Мы сотрудничали , Маша приходила к нам на площадку .  Я занимался с её "Армой" , моя оценка её собаки - это слабая нервная система. И что Маша приняла к этому меры !? Нет! Ей легче сказать что я дурак и нечего не смыслю в поведении, чем отказаться вязать свою "Арму". Она так и сделала повязала свою слабую собаку со слабым кобелём . Получила помёт и с щенками пришла на площадку .
Мне что говорить владельцам этих щенков !? Что у Вас всё хорошо ? Тем самым обманывать людей , выгораживая Машу, или говорить правду и получить с Машей конфликт?
Вообще заводчик когда планирует повязать свою собаку , он никогда не советуется с специалистом по рабочим качествам.
Я не знаю ни одного заводчика который бы отказался вязать свою собаку по причине слабой нервной системы. Не знаю не одного владельца привозного кобеля который бы отказался вязать свою собаку по той же причине.
У заводчиков есть  девиз -" Хорошо отдрессированная совесть , никогда не грызёт своего хозяина"

416

С. Милтон "Кодекс молчания заводчиков"

1. Мафия и заводчики

Что общего у большинства современных заводчиков и мафии? Странный вопрос, скажете вы. К сожалению, это вполне объективная реальность. Ответ заключается в том, что Пэджет, известный генетик , называет «кодексом молчания» заводчиков или «омертой» применительно к Коза Ностре. Оба понятия означают гробовое молчание. Когда речь идет о преступниках, причины их конспирации вполне понятны, но зачем заводчику соблюдать «омерту»?

Наиболее распространенной причиной того, что заводчики не хотят делиться генетической информацией, является их страх стать объектом «охоты на ведьм». Хотя на самом деле, все гораздо сложнее. Начинается все с человеческого желания иметь самое лучшее. Помните менталитет «быть не хуже других»? Все хотят иметь самое лучшее и быть объектом похвалы. Большинству людей трудно признать, что то, что принадлежит им или создано ими, имеет недостатки. Кроме того, не последнюю роль играют огромные финансовые и эмоциональные инвестиции, которые вкладывают в своих собак. Признание того, что у производителей или производительниц, которых заводчики так тщательно подбирали, могут оказаться генетические дефекты, ужасно, и многие даже не допускают мысли о том, что у их собак могут быть дефективные гены. Страх навешивания ярлыка «плохой заводчик» является причиной того, что заводчики придерживаются этого пресловутого «кодекса молчания».
2. Дефективные гены

Но еще более пагубным, чем кодекс молчания , является нежелание задуматься о том, что дефективные гены могут оказаться в рамках программы разведения и сохраняться на протяжении поколений, незаметно цепляясь через различные крови прежде, чем проявят себя. Возможно ли , чтобы внешне здоровые собаки распространяли опасные, иногда даже летальные, гены в популяции породы до тех пор, пока два здоровых носителя дефективных генов не произведут больное потомство? Конечно, возможно, и время и генетики говорят, как это происходит.

Проще говоря, заводчики не могут видеть дефективные гены, и раз они их не видят, значит их нет. Поэтому, следуя этой логике, все не тестированные собаки должны быть настолько же абсолютно здоровы внутри, насколько они анатомически красивы снаружи. Если бы такая логика была правдой! К сожалению, больше внимания обращается на анатомическую и поверхностную красоту просто потому, что ее легче увидеть, признать и получить. И это не требует «ненужных» финансовых затрат. Вам не нужно платить за рентгеновские снимки, анализы крови или консультации специалистов для того, чтобы оценить, насколько собака отвечает физическому стандарту. Реальная же угроза исходит не от тестированных собак, а от тех заводчиков, которые прячут головы в песок и отказываются верить в то, что их собаки могут быть несовершенными. Мы можем начать пристальнее относиться к тому, что мы не скрываем, но то, что остается скрытым, может таить угрозу для будущего. И здесь «омерта» , или кодекс молчания становятся вполне очевидным. Такие заводчики не только быстро занимают позицию, что их собаки не затронуты дефективными генами, анатомическими нарушениями или проблемами темперамента, но они еще считают, что ни одна собака, которая попала в их программу разведения путем вязки, не может быть носителем ничего плохого. Они «разводят только лучшее», и, конечно, это лучшее просто должно быть безупречным.
3. Успех на выставках

А здесь как раз и происходит самый криминал. Такие заводчики очень часто бывают успешными на выставках ; все считают, что их собаки лучшие – они выигрывают, занимают места, получают титулы, что доказывает их ценность! В силу их выставочной успешности их воспринимают как авторитетов в породе, люди, являющиеся новичками, обращаются к ним за советом и информацией. А информация, которую эти новички получают, заключается в том, что у собак нет никаких генетических проблем и «незачем делать эти дорогие тесты, если все собаки здоровы». Но еще более разрушительным для породы является то, что такой подход заводчиков становится преобладающим. Новички видят выставочный успех собак этих заводчиков и покупают их ( даже не смотря на то, что лишь немногие из них, если вообще кто-то, прошли хотя бы самые простые тесты на анатомические нарушения, отклонения в здоровье и дефективные гены). Далее эти новички делают финансовые и эмоциональные инвестиции в этих собак, которые нужно оправдывать, откуда и начинается такое отношение с вполне предсказуемыми последствиями. Вскоре, поскольку эти заводчикт являются «авторитетами» в породе ( судьями, людьми, приглашаемыми для проведения семинаров, заводчиками, диктующими цены на щенков и вязки, выигрывающими на выставках заводчиками), они используют этот «авторитет» для распространения тезиса о том, что неэтично обсуждать любые дефекты, будь то проблемы здоровья или темперамента, собак, которые есть в родословных их собак или потомства от их собак. Очень часто можно слышать такую фразу: «Я не должен ничего говорить, если хочу выигрывать» или «есть три линии с эпилепсией ( или патологией сердца или глаз или любой другой проблемой), но вам не нужно этого знать». Конечно же, нам нужно это знать, иначе как еще мы сможем принимать осознанные и обоснованные решения о том, какие собаки наилучшим образом подойдут нашим, если только нас волнует не просто внешняя красота, но и скрытая генетика, которую мы тоже пытаемся улучшить?

А что можно сказать о заводчиках , которые открыто обсуждают дефекты, обнаруженные в их собственных собаках? К сожалению, очень часто на них навешивается ярлык «плохого заводчика», поскольку их собаки страдают определенными дефектами. Их избегают, о них говорят шепотом и насмешливо. Сам факт того, что эти заводчики стремятся открыто поделиться знанием и тестировать своих собак, делает их объектом «охоты на ведьм» со стороны людей, которые слишком беспечны, равнодушны, эгоистичны, беззаботны по отношению к будущему настолько, что даже не тестируют своих собак, и им не хватает смелости честно их обсуждать. Вместо того, чтобы аплодировать заводчикам, которые делятся информацией, их избегают и преследуют. В результате этого и в силу человеческого желания быть частью группы, Ане вне ее, заводчики начинают делать то, что у них получается лучше всего – хранить молчание и лгать или отказываться признавать то, о чем они знают.
4. «Плохие заводчики»

По мере того, как все больше и больше новичков приходит в породу и неопытные заводчики и экспоненты начинают участвовать в выставках, познавая искусство разведения, они обращаются к выигрывающим заводчикам, отождествляя выставочный выигрыш с прекрасным качеством собак. Поэтому заводчики не хотят, чтобы что-то плохое об их собаках становилось достоянием общественности, укрепляясь в мысли о совершенстве своих собак и увеличивая финансовые и эмоциональные инвестиции для поддержания этой теории. Победы в выставочном ринге не имеют ничего общего с генетическим здоровьем. Конечно, некоторые собаки-победители являются, по меньшей мере, носителями генетических нарушений, а в некоторых случаях и сами имеют такие нарушения. И хотя генетическое нарушение само по себе, в зависимости, конечно, от типа и тяжести, не должно исключать собаку из генофонда, но совершенно необходимо, чтобы люди знали о проблемных местах и могли обоснованно и обдуманно подходить к разведению. По крайней мере, собаки, с которыми вяжутся другие собаки, должны быть протестированы, и их прошлое должно быть тщательно проанализировано, чтобы снизить вероятность носительства или поражения дефектом новых собак. И поскольку победители не хотят, чтобы на них повесили ярлыки «плохих заводчиков» и перестали хвалить как лучших (а также понести возможные финансовые потери в силу падения цен на щенков и вязки), кодекс молчания еще более ужесточается.

Новички, поскольку они хотят быть принятыми в сообщество, избегают разговоров о производителях, дающих проблемных щенков, будь то анатомические проблемы, проблемы здоровья или темперамента. Кроме того, они уже тоже вложили определенные финансовые и эмоциональные инвестиции в дополнение к их стремлению быть принятыми в «клуб победителей». Они , может быть, даже осознали наличие определенных проблем в некоторых линиях своих родословных, но отказываются признать это и хранят в тайне из страха быть заклейменными.

Очень часто заводчики, открыто не признавая наличие проблем, пытаются разбавить возможность появления дефектов путем аутбридинга с совершенно другими линиями. Д-р Джерольд Белл, известный генетик, так комментирует такой подход: «Повторяемый аутбридинг в попытке разбавить определенные рецессивные гены – не самый лучший способ избавления от наследственных нарушений. Рецессивные гены нельзя разбавить; они либо есть, либо – нет. Носители, полученные в результате аутбридинга, размножаются и дальше распространяют дефективные гены в генофонде популяции. Если известно, что собака является носителем или имеет большой риск быть носителем по результатам анализа родословной, ее следует исключить из разведения и заменить одним или двумя качественными детьми. Этих детей следует повязать и заменить уже их качественными детьми в надежде избавиться от дефективного гена».
5. Страх

К сожалению, отказ признать дефекты или проводить тестирование не заставит их исчезнуть. То, чего мы не видим, оказывает огромное влияние на породу, и если продолжать вязать этих носителей дефективных генов, это позволить этим генам только закрепиться в генофонде породы. Те заводчики, которые изо всех сил стараются разводить здоровых собак и используют все научные достижения в этой области, чтобы обеспечить генетическое здоровье, становятся изгоями за одно только стремление, которому следовало бы аплодировать; усилия, которые они предпринимают , в лучшем случае опошляются, а чаще всего воспринимаются как «ненужные» или паникерские. В результате этого такие заводчики остаются в одиночестве, и за пределами их собственных питомников их усилия практически не заметны в масштабах породы.

Кодекс молчания могут нарушить только смелые люди, убежденные в том, что от этого порода станет крепче и здоровее. Вместо того, чтобы устраивать «охоту на ведьм» в отношении тех, у кого сердце болит за все эти проблемы, все породные клубы во всех странах должны приветствовать и поддерживать тех, кто обладает мужеством и решимостью говорить открыто. Кроме наград, присуждаемых заводчикам, добившимся больших выставочных успехов, нужно присуждать награды и тем, кто неутомимо работает над улучшением породы. Красота и эффективность не улучшают породу; гораздо важнее красоты генетическое здоровье и способность жить долгой здоровой жизнью, но добиться этого куда труднее, чем получить красивые головы.
6. Цена

Стоимость генетических тестов не так высока, если оценить последствия отказа делать такие тесты. Спросите любого знающего заводчика, в породе которого есть сердечные патологии, нарушения со стороны крови, проблемы с глазами или тазобедренными суставами, винят ли они недальновидность и отказ заводчиков прошлых лет вкладывать деньги в породу с практически непреодолимыми проблемами, и ответ будет вполне предсказуем. В Великобритании можно провести сертифицированное тестирование тазобедренных суставов, локтей, глаз, сердца, крови, иммунных нарушений всего примерно за 295 фунтов стерлингов ( в США намного дешевле); это меньше стоимости щенка или стоимости вязки. Можно сделать меньше тестов, но какой ценой это обернется в будущем? В будущем порода будет страдать от сердечных патологий только потому, что простой тест стоимостью 7,50 фунтов ( выполняемый в одной из сердечных клиник, спонсируемой породой, в данном случае боксерами) казался таким неважным? Через несколько лет порода будет мучиться над искоренением слепоты только потому, что тестирование глаз за 16 фунтов (проводимое ежемесячно в одной из многочисленных глазных клиник или даже бесплатно, если сделать это на выставке Crufts в клинике, которую они организуют каждый год) считалось необоснованным? Потомки сегодняшних собак будут страдать от боли в тазобедренных и/или локтевых суставах, потому что представители породы прекрасно двигались на выставке и не выглядели страдающими при взгляде невооруженным глазом? ( Рентген для оценки тазобедренных и локтевых суставов является самым дорогим тестом и составляет примерно 110 фунтов за тазобедренные суставы, плюс еще 80 фунтов – за локтевые, если сделать одновременно с тазобедренными; к сожалению, для оценки состояния локтей требуется 6 разных снимков, и этот тест является таким дорогим из-за большого количества требующейся пленки). Проверка на такие вещи, как болезнь фон Виллебранда и тироидное тестирование ( иммунная система) может быть сравнительно недорогим, 30 и 50 фунтов соответственно. Конечно, тестирование этих генетических нарушений не гарантирует того, что эти проблемы не возникнут при последующих вязках, но оно значительно снижает вероятность возникновения этих проблем, а это уже хорошее начало.

Если заводчик не может представить доказательства в виде ветеринарных сертификатов или справок о том, что генетические тесты были проведены, покупатель должен осознавать, что он покупает собаку на свой страх и риск! Заводчики могут говорить, что их собаки никогда не хромали, или что нет необходимости делать какие-либо тесты, потому что порода здорова. Некоторые даже говорят, что их ветеринары не советуют делать генетические тесты, потому что в этом нет смысла. Такие заявления безответственны. Еще раз, гены невидимы, и носители дефективных генов могут сами выглядеть вполне здоровыми. И только при помощи тестирования мы можем узнать, есть ли нежелательные гены у наших собак или нет, и только потом, честно оценив родословные собак, осознать потенциальность носительства.
7. Нарушить молчание

Что мы можем сделать, чтобы нарушить кодекс молчания? Большинство породных клубов, если не все, имеют нравственный кодекс, который требует от заводчиков разводить здоровых собак. Начинать следует с клубов. Вместо того, чтобы быть социальными институтами типа «хороших старых приятелей», эти организации должны начать преследовать вполне реальную цель защиты будущего породы, требуя обязательного прохождения генетических тестов до вязки. Гораздо более серьезным, чем вязка 16-месячной суки, является вязка без принятия предварительных мер «генетической предосторожности». Тем не менее, во многих клубах «плохих заводчиков» определяют по возрасту, с которого они начинают вязать, или по частоте вязок, а вовсе не по тем критериям, которые являются обязательными доказательствами здоровья. Если брать во внимание выставочные успехи, сколько клубов выбирают «заводчика года» по количеству выигрывающего потомства? Есть ли такие клубы, которые требуют, чтобы заводчики предоставляли доказательство того, что они делают все возможное для того, чтобы обезопасить будущее породы?

Мы можем нарушить молчание, поощряя тех, кто имеет мужество и решимость говорить о проблемах, делиться успехами и знаниями всего того, чтобы отворачиваться от них. Молчание будет нарушено, если каждый покупатель щенка и владелец суки, идущей на вязку, будут требовать документы, свидетельствующие о прохождении генетических тестов. Молчание будет нарушено, когда мы поймем, что недостаточно разводить собак – победителей или устанавливать самые высокие цены на щенков или иметь производителя, используемого пятьдесят, шестьдесят, сто раз; мы должны вернуть ту любовь, с которой мы впервые пришли в породу, и настойчиво и упорно работать с той целью, чтобы в будущем количество наследственных заболеваний и патологий снижалось год от года.

Если вы знаете тех, кто вяжет собак без тестов, спросите себя – почему, возможно , это страх обнаружить носителя среди своих племенных собак? Или это страх финансовых убытков? Или они действительно считают, что их собаки безупречны? Или они боятся потерять статус «топ- заводчика» , если признают наличие проблем, над которыми надо работать? Или они боятся, что станет труднее получать красивых и здоровых собак? Или они утратили ту любовь, которой любили породу в начале своего пути к выставочному успеху? Или, что более печально, им просто нет дела до того , чего не видно глазом?
8. Хорошее будущее

Разработка программы разведения с использованием научных методов и тестов – дело трудное и требует большого мужества, но нас должна питать и подвигать к этому надежда на лучшее будущее нашей породы. Главное – это уметь работать сообща, не боясь пересудов или молчания. Кодекс молчания можно нарушить, если все мы решим, что не намерены больше мириться с молчанием.

417

Эдмайр написал(а):

НКП Германии в первую очередь нужно определиться - Какой должна быть Немецкая овчарка. Если рабочие качества в приоритете значит облик её поменяется. Всего то на всего поправки и комментарии к стандарту и экспертизе. И всему миру официальный документик: так мол и так. А ослушаетесь не будете членами нашего Союза НО с последствиями.

Да,Эдмайр, конечно. Но и в самой Германии идут такие же "научные диспуты" о том , какой должна быть "настоящая немецкая овчарка" - умной или красивой.То , что эти два качества не совмещаются, немцам уже доказывать не приходится. И там тоже "честь борется с любовью". Так что, расчитывать на НКП Германии не приходится (в плане возрождения рабочих качеств н\о).

418

Одного не пойму: тема о керунге немецких овчарок??? Или обо мне и о питомнике??? (это персонально для особо озабоченных)
И так... между прочем...
Обсуждайте - Асгард, В.В.К. - КЁРУНГ НЕМЕЦКИХ ОВЧАРОК!!! Такого конкретного порожняка (то, что вы пишите) я давненько не читала! ВАМ уже НЕОДНОКРАТНО писали люди..., вы всё успокоиться не можете... Может быть у вас проблемы в личной жизни? Так это к сексопатологу, а не на форум!
Неужели не жалко своего времени для того, что бы байду всякую строчить??? Лучше б делом занялись... А конкректно - УЛУЧШЕНИЕМ ПОРОДЫ!!!

419

В.В.К написал(а):

Мне что говорить владельцам этих щенков !? Что у Вас всё хорошо ? Тем самым обманывать людей , выгораживая Машу, или говорить правду и получить с Машей конфликт?

А зачем что-то им говорить??? Люди приходят заниматься - так работайте! Задача инструктора - выжать из собаки - любой собаки!!! - возможное,а перед этим и в процессе попыться увидеть это возможное! Или на площадку к вам приходят исключительно желающие достичь крутых спортивных высот?? Или вы только таких и берете??
Ребята,объективно по аналогии с человеками: далеко не все,кто занимается зарядкой,становятся спортсменами.Далеко не все спортсмены становятся выдающимися спортсменами. И это нормално,т.к.если взять группу людей,отвечающих требованиям по отбору в определенный вид спорта,то только маленькая часть из них в силу многих причин добьется каких-то весомых результатов. ---------- если представить все поголовье НО этой группой,то те же единицы будут иметь достижения в спорте. Как работает среднестатистический тренер? - он работает с имеющимся материалом,т.е. который приходит и платит.Иногда там появляются потенциальные звездочки,которых он готовит до определенного момента.
Кстати,по ходу назрел еще вопрос: с такими требованиями к собакам у вас есть соответствующая квалификация и опыт? ;)

420

irisha написал(а):

А зачем что-то им говорить???

Потому что недержание говорить!

irisha написал(а):

Как работает среднестатистический тренер? - он работает с имеющимся материалом,т.е. который приходит и платит.Иногда там появляются потенциальные звездочки,которых он готовит до определенного момента.

http://smayli.ru/data/smiles/jesti-292.gif

irisha написал(а):

с такими требованиями к собакам у вас есть соответствующая квалификация и опыт? ;)

А как же, конечно есть

В.В.К написал(а):

Специалист по рабочим качествам Российской Кинологической Федерации. удостоверение №2913.

И еще богатейший опыт в просмотрах видео работы лучших собак мира :rofl:

421

Эдмайр написал(а):

Асгард написал(а):ДЕКОРАТИВНАЯ НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА.ВЫМЫСЕЛ ИЛИ РЕАЛЬНОСТЬ?Конечно вымысел. Вымысел таких пессимистов ка Вы и таких прогрессивных дрессировщиков как В.В.К.Спортом нужно заниматься с более способной к нему породой. А не идеализировать в некоторых экземплярах психику и облик присущих породам стоящих в корнях НО.  Зачем из Немца обратно делать Бельгийца или Француза???

Вы правы как всегда. Делать из НЕМЦА  бельгийца  или француза не стоит. Но может стоит сделать из него НЕМЦА, пусть облик нынешний, но психика и работоспособность  пусть будут присущи породам стоящим в корнях н\о. Тем более, что именно эти качества вывели н\о на  место "собака №1 в МИРЕ" , а их утеря сводит и стремительно популярность этой породы на нет.Уже входим в десятку.

422

пахомова написал(а):

Одного не пойму: тема о керунге немецких овчарок??? Или обо мне и о питомнике??? (это персонально для особо озабоченных)И так... между прочем...Обсуждайте - Асгард, В.В.К.  - КЁРУНГ НЕМЕЦКИХ ОВЧАРОК!!! Такого конкретного порожняка (то, что вы пишите) я давненько не читала! ВАМ уже НЕОДНОКРАТНО писали люди..., вы всё успокоиться не можете...

Да , Маша, "Тихо шифером шурша, крыша ..."   За все время этого спора ( о керунге, а не о п-ке "Норденленд), я один раз имел несчастье упомянуть тебя и данный питомник.Причем, с положительной стороны.Но как оказалось ошибочно.  Как я понимаю -тебе скучно, две страницы никто не упоминал название всемирно известного питомника.А вдруг забыли? Но эта тема -КЕРУНГ НЕМЕЦКИХ ОВЧАРОК, а не "реклама"питомника "НОРДЕНЛЕНД".  Кстати о "порожняке" , кроме того что ты имеешь, чтож я такого написал?

пахомова написал(а):

Может быть у вас проблемы в личной жизни? Так это к сексопатологу, а не на форум!

Ну это совсем "ФИ".Какие проблемы? Я уже в той стадии ,когда "сами доплывут", а если нет, то "и отсюда хорошо видно". А вот у тебя , похоже, действительно проблемы. И стоит сходить и к сексопатологу и к психологу.

пахомова написал(а):

Неужели не жалко своего времени для того, что бы байду всякую строчить??? Лучше б делом занялись... А конкректно - УЛУЧШЕНИЕМ ПОРОДЫ!!!

Каждый, кому не лень,"улучшает" эту породу,А я так, буду "байду всякую строчить" и "хреном груши околачивать".

423

[mod]А давайте личные сексуальные и психологические проблемы,кого конечно они интересуют, обсуждать в личке или на соответствующих форумах?! :D [/mod]

Вот специально не стану убирать все,что понаписали,"дабы дурь каждого видна была "(ПетрI)

424

irisha написал(а):

А зачем что-то им говорить??? Люди приходят заниматься - так работайте! Задача инструктора - выжать из собаки - любой собаки!!! - возможное,а перед этим и в процессе попыться увидеть это возможное! Или на площадку к вам приходят исключительно желающие достичь крутых спортивных высот?? Или вы только таких и берете?? Ребята,объективно по аналогии с человеками: далеко не все,кто занимается зарядкой,становятся спортсменами.Далеко не все спортсмены становятся выдающимися спортсменами. И это нормално,т.к.если взять группу людей,отвечающих требованиям по отбору в определенный вид спорта,то только маленькая часть из них в силу многих причин добьется каких-то весомых результатов. ---------- если представить все поголовье НО этой группой,то те же единицы будут иметь достижения в спорте.

Ириша, Вы во многом правы. И в том, что очень немногие станут чемпионами, и в том с чем приходится работать.Но "чемпионом   можешь ты  не быть, но научиться плавать, ты обязан".  А теперь представте себе состояние тренера,который видит, что в каждом новом "наборе" все меньше людей не способных стать не то ,что чемпионами, но даже неспособных элементарно научиться плавать.И что "выжимай" их, что "выкручивай" - результат один - ноль. Ну что ему?Наверное стоит молчать - ведь люди приходят. А если "За державу обидно"?

irisha написал(а):

Кстати,по ходу назрел еще вопрос: с такими требованиями к собакам у вас есть соответствующая квалификация и опыт?

Вопрос конечно не ко мне , а к В.В.К., но если позволите и я отвечу (в конце концов не только В.В.К. приходится работать  с нашими "потенциальными звездочками").  Сорок пять призовых мест на соревнованиях от уровня ЧР до "кубковых".И это результат одной собаки за  неполных пять лет. А теперь вопрос и к Вам - Есть ли у Вас соответствующая квалификация и опыт,уважаемый "эксперт-профи"?

425

Асгард написал(а):

За все время этого спора ( о керунге, а не о п-ке "Норденленд), я один раз имел несчастье упомянуть тебя и данный питомник.Причем, с положительной стороны.

Спасибо на добром слове! Саша! Ты знаешь, что у меня к тебе никаких притензий никогда, до сего времени, небыло! Мы прекрасно общались, при чем каждый при своем мнении!!! Что не мешало нам... Но, с твоих же слов, порода (НО) тебе не интересна!!! Тогда зачем всё это??? Нравятся ротики? доберы? лабры? Ради Бога!!! Овчарок трогать НЕ НУЖНО!!!

Асгард написал(а):

А вот у тебя , похоже, действительно проблемы.

:rofl:  http://s46.radikal.ru/i113/0809/0a/fe198217afa5.gif

Отредактировано пахомова (2011-12-12 21:08:31)

426

Асгард написал(а):

Сорок пять призовых мест на соревнованиях от уровня ЧР до "кубковых".И это результат одной собаки за  неполных пять лет.

:cool:  А что за собака и соревнования?

Асгард написал(а):

А теперь вопрос и к Вам - Есть ли у Вас соответствующая квалификация и опыт,уважаемый "эксперт-профи"?

Соответствующая чему?

427

irisha написал(а):

А зачем что-то им говорить??? Люди приходят заниматься - так работайте! Задача инструктора - выжать из собаки - любой собаки!!! - возможное,а перед этим и в процессе попыться увидеть это возможное! Или на площадку к вам приходят исключительно желающие достичь крутых спортивных высот?? Или вы только таких и берете??

Советую Вам плотно занятся дрессировкой , а особенно защитным разделом , тогда у Вас будет представление о породе. Возьмите для начала 3х  Н.О и  поставьте себе задачу сдать на 1степень ЗКС . Тогда у Вас всё станет на свои места .
Там уже будет ваше дело кому и что говорить , либо молчать .

irisha написал(а):

Кстати,по ходу назрел еще вопрос: с такими требованиями к собакам у вас есть соответствующая квалификация и опыт?

Исходя из моего опыта - вижу что у Вас его (опыта) вообще нет .http://bestsmiles.net.ru/dog002_198_4474.gif

428

Эдмайр
Это вам для общего развития
http://etizveri.ru/topic756-120.html

429

пахомова написал(а):

Спасибо на добром слове! Саша! Ты знаешь, что у меня к тебе никаких притензий никогда, до сего времени, небыло! Мы прекрасно общались, при чем каждый при своем мнении!!! Что не мешало нам... Но, с твоих же слов, порода (НО) тебе не интересна!!! Тогда зачем всё это??? Нравятся ротики? доберы? лабры? Ради Бога!!! Овчарок трогать НЕ НУЖНО!!!

А что помешало быть доброжелательными друг к другу и дальше? Неужто отсутствие у меня , должного восхищения перед н\о? Это что, "священная корова"и её имя в суе  упоминать не стоит? Раньше (лет 15-20 назад) я относился к этой породе с должным уважением, но сейчас большинство н\о этого уважения не достойны. Для этого надо иметь ещё что-либо, кроме"красивой и мужественной" внешности. И пишу я здесь в надежде (увы, несбыточной), что "немцы" снова станут"рабочей породой №1 в мире" За породу обидно.  А вот тебе, похоже, этого и не надо. И так все "зашибись".

430

irisha написал(а):

Асгард написал(а):А теперь вопрос и к Вам - Есть ли у Вас соответствующая квалификация и опыт,уважаемый "эксперт-профи"?Соответствующая чему?

Ну, тема у нас "Кёрунг н\о" и разговор соответственно  о рабочих качествах н\о. Есть ли у Вас "опыт и квалификация" в этих самых "рабочих качествах? Если Вы заводчик (или владелец) н\о - многие ли из Ваших собак достойно сдали кёрунг? Многие ли сдали на "рабочие" дипломы по любому виду дрессировки(желательно публично,на соревнованиях) и сколько из Ваших  собак показали достойные результаты в работе или соревнованиях?

irisha написал(а):

Асгард написал(а):Сорок пять призовых мест на соревнованиях от уровня ЧР до "кубковых".И это результат одной собаки за  неполных пять лет.  А что за собака и соревнования?

Порода "моей" собаки значения не имеет ( не н\о, это точно), а соревнования "прикладные", по профессии. Работа "по чутью" плюс "послушка".

431

В.В.К написал(а):

Эдмайр
Это вВам для общего развития

Спасибо. Кушайте сами!
Что, создаю впечатление недоразвитой?
А мои правки, Вам то же, для общего развития.http://www.topglobus.ru/skin/smile/s723.gif
Я, конечно, не из брезгливых, но такие фото разглядывать не могу.http://s19.rimg.info/9fd5ad50600184c05e60514703092bd0.gif
Поэтому - без комментариев.

432

В.В.К написал(а):

irisha написал(а):

    Кстати,по ходу назрел еще вопрос: с такими требованиями к собакам у вас есть соответствующая квалификация и опыт?

Исходя из моего опыта - вижу что у Вас его (опыта) вообще нет .

В.В.К и Асгард ,давайте не будем переводить стрелки на меня :D  - я в отличие от вас вроде как ни на что и не претендовала и не претендую,это же вы,а не я выражаете недовольство материалом,с которым приходится работать.Зацепило? Так работайте с тем,что есть и ищите своих звездочек.В этом,кстати,огромная заслуга владельца,а таких владельцев еще меньше,чем собак.

Асгард написал(а):

Есть ли у Вас "опыт и квалификация" в этих самых "рабочих качествах? Если Вы заводчик (или владелец) н\о - многие ли из Ваших собак достойно сдали кёрунг? Многие ли сдали на "рабочие" дипломы по любому виду дрессировки(желательно публично,на соревнованиях) и сколько из Ваших  собак показали достойные результаты в работе или соревнованиях?

Основная порода ЮРО. Немка у меня первая в жизни и еще молодая. Южаки все с дрессировкой,и это не секрет,могу показать и своих собак,и тех,кого я готовила (не своих). (ВН,ОКД) Их немного.

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

В.В.К
зашита мне не интересна.Абсолютно. :dontknow:

433

В.В.К написал(а):

Это вам для общего развития

Оттуда:

Хочу выразить благодарность Александру Власенко за эти снимки и описания к ним....

"Наш пострел" везде поспел. http://bestsmiles.net.ru/i04146_689_9864.gif

434

Асгард написал(а):

А вот тебе, похоже, этого и не надо.

А я где нибудь говорила, что мне нужна собака-спортсмен? Да и работать с собакой я не собираюсь вроде как... Мне нужны шоу! Кому то спорт? Так ради Бога!!!
Пока есть определённые нормативы для разведения я буду их выполнять! Но убивать своё время на "попрыгушки-поскакушки" для того, что бы кому-либо что-либо доказывать... Увольте! Я за своих собак знаю - здоровые, умные, уравновешаные, мощные, красивые! Остальное мне просто НЕ ИНТЕРЕСНО!!!
За сим разрешите откланять! Больше для меня эта тема не актуальна.

435

пахомова
http://bestsmiles.net.ru/i04145_690_3566.gif  Именно такую немецкую овчарку я себе и взяла,и только такую и хотела,потому что люблю рядом с собой красивых животных,а остальное - для удовольствия и от способностей.
Кое-кто не понимает,что И такой взгляд на породу имеет место быть.

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

436

пахомова написал(а):

Я за своих собак знаю - здоровые, умные, уравновешаные, мощные, красивые!

Не видел у тебя собак подходящих под эти определения. :huh:
Покажи хоть одну. :glasses:

437

пахомова написал(а):

Да и работать с собакой я не собираюсь вроде как... Мне нужны шоу!

Здесь даже добавить нечего. http://bestsmiles.net.ru/dog002_198_4474.gif

438

Что называется:вот вопрос

Асгард написал(а):

И пишу я здесь в надежде (увы, несбыточной), что "немцы" снова станут"рабочей породой №1 в мире" За породу обидно.  А вот тебе, похоже, этого и не надо. И так все "зашибись".

А вот и ответ

пахомова написал(а):

Но убивать своё время на "попрыгушки-поскакушки" для того, что бы кому-либо что-либо доказывать... Увольте! Я за своих собак знаю - здоровые, умные, уравновешаные, мощные, красивые! Остальное мне просто НЕ ИНТЕРЕСНО!!!

Чему здесь апплодировать?

439

irisha написал(а):

В.В.К и Асгард ,давайте не будем переводить стрелки на меня   - я в отличие от вас вроде как ни на что и не претендовала и не претендую,это же вы,а не я выражаете недовольство материалом,с которым приходится работать.Зацепило? Так работайте с тем,что есть и ищите своих звездочек.В этом,кстати,огромная заслуга владельца,а таких владельцев еще меньше,чем собак.

Хороша позиция: Вы такие-сякие, а обо мне говорить не будем. "Назвался груздем - полезай в кузов".Если ничего не интересно и ничего не надо - зачем лезть в тему?А отсутствие собак-"звездочек", это беда не только спорта, но и работающих кинологов.А значит и Вашей личной безопасности и безопасности Ваших детей. Не зацепило?Так махните рукой и еще раз плюньте в нашу сторону.Авось пронесет,и от наркоты, и от террактов, и от несчастных случаев.

irisha написал(а):

Основная порода ЮРО. Немка у меня первая в жизни и еще молодая. Южаки все с дрессировкой,и это не секрет,могу показать и своих собак,и тех,кого я готовила (не своих). (ВН,ОКД) Их немного.

Это очень приятно и хотелось бы,увидеть Вас и Ваших собачек на соревнованиях. В любом случае - иой респект.

Отредактировано Асгард (2011-12-14 20:15:20)

440

В.В.К написал(а):

Здесь даже добавить нечего.

Ну и слава богу!
Вроде все выяснено?!

Асгард написал(а):

Это очень приятно и хотелось бы,увидеть Вас и Ваших собачек на соревнованиях

Кому то нужны соревнования, а кому то они до "Фени".


Вы здесь » ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ СОБАК ПОВОЛЖЬЯ » Спорт с собакой.Соревнования по дрессировке. » Современное положение с керунгом немецких овчарок


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно © 2007–2020 «QuadroSystems» LLC