ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ СОБАК ПОВОЛЖЬЯ

Объявление

НАШ ФОРУМ ЯВЛЯЕТСЯ ИНФОРМАЦИОННЫМ РЕСУРСОМ,НЕЗАВИСИМЫМ НИ ОТ ОДНОЙ ИЗ ОБЩЕСТВЕННЫХ,КОММЕРЧЕСКИХ ИЛИ ЧАСТНЫХ КИНОЛОГИЧЕСКИХ ОРГАНИЗАЦИЙ.
Форум посвящён собакам и их владельцам.Здесь Вы найдете массу полезной информации,посвященной всему,что связано с содержанием собак- кормлению, здоровью, дрессировке,выставкам,советам профессионалов,одежде для собак,общению друзей,единомышленников и оппонентов,вопросам разведения, и многое другое...ФOРУМ УЖЕ ДАВНО ПЕРЕСТАЛ БЫТЬ ФОРУМОМ ТОЛЬКО ПОВОЛЖСКИХ ЛЮБИТЕЛЕЙ СОБАК.ТЕПЕРЬ ОН ОБЪЕДИНЯЕТ ТЫСЯЧИ СОБАКОВОДОВ СО ВСЕХ РЕГИОНОВ РОССИИ ,А ТАК ЖЕ СТРАН БЛИЖНЕГО И ДАЛЬНЕГО ЗАРУБЕЖЬЯ! Но только зарегистрированным пользователям откроются ВСЕ возможности этого форума! Не стесняйтесь регистрироваться!
УВАЖАЕМЫЕ ФОРУМЧАНЕ! ВСВЯЗИ С ОГРОМНЫМ КОЛИЧЕСТВОМ ФОТОМАТЕРИАЛОВ,НА СТРАНИЦАХ НАШЕГО ФОРУМА РАЗРЕШЕНО РАЗМЕЩАТЬ ТОЛЬКО ПРЕВЬЮ ФОТОГРАФИЙ!
АКТУАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ
ДИСКУССИИ
Современное положение с керунгом немецких овчарок
Законопроект № 458458-5 "Об ответственном обращении с животными"- Благо или "как всегда"?
Обязательна ли профессиональная жесткость?
Почему многие заводят домашних питомцев?
Что важнее,зубы или...?
"Ведро помоев"
Как вывезти собаку за границу и не получить инфаркт?
Место собаки в нашей жизни....правильное ли оно?
Заводчик несет ответственность...а за что?
Тесты и снимки-необходимы ли они?
Собака "для себя"....
Полезны ли для породы фильмы,главный герой в которых-собака?
Собаководство как бизнес
Хамство хендлера в ринге.Как с этим бороться?
Как "вытащить" владельцев перспективных щенков на выставки?
Рабочие качества и отличный экстерьер совместимы?
Ветераны на выставках.Нужно ли выставлять старичков?
НОВОСТИ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ СОБАК ПОВОЛЖЬЯ » Кормление,обучение,психология собаки » О дрессировке и дрессировщиках


О дрессировке и дрессировщиках

Сообщений 41 страница 80 из 222

41

Я так понимаю получается спор о методах дрессировки. И получается что одни пропагандируют работу на "строгом"  ошейнике, другие продвигают дрессировку без принуждения на мотивации.

На самом деле важен результат. В моем понимании результат, это когда человек после курса занятий может гулять и работать с собакой в любых условиях БЕЗ ПОВОДКА!!!! (это как минимум) И собака упровляема на 100%!!!   При условии, что владелец не профи.

И еще один критерий. Достойная и конкурентно способная работа на испытаниях и соревнованиях.

На последних соревнованиях мне было искенне жаль девушку, которая долго и упорно пыталась завести собаку а бум с помощью игрушки. В итоге ей это так и не удалось.  Не проще было бы взять собаку за ошейник одной рукой, а другой по живот и несколько раз провести? 5 мин. и собака бы ходила по буму.

42

надюшка написал(а):

так это что "шоу" собаки или все таки рабочие?

Хоть вопрос и не ко мне,но,по-моему,эти понятия сильно размыты.Так называемые "шоу" - именно "так называемые",потому как - пометы.Рабочими они становятся (или не становятся).Важно сохранить способность к этой самой работе,чем и занимаются спортсмены (что и есть суть IPO).

надюшка написал(а):

хорошо отойдем от ОКД и ИПО, возьмем аджилити:
как на ваш взгляд отработать скорость движения собаки по припятствиям жесткой механикой?

тут я пас,но думаю,что для занятий аджилити требуются определенные качества/характеристики,во-первых,а во-вторых,сравнение не совсем корректно,т.к. это именно спорт,не призванный ничего сохранять,а просто доставляющий удовольствие обеим сторонам.И в-третьих,в аджилити,кроме послушания (а это обязательно!),развивается реакция (врожденная),для чего,собственно,характеристики и отбор и требуются.Не знаю,понятно ли излагаю.

надюшка написал(а):

что есть "жесткая работа"

А вот действительно  :D .

надюшка написал(а):

и в этих случаях используется какая либо механика, но не везде и не всюду

Кто сказал,что везде и всюду? :huh:
А строгач или ЭШО - это не механика? А рывок - механика? :D Ответите - продолжим с определением: ;)

надюшка написал(а):

определим степень жесткости!

43

irisha написал(а):

требуются определенные качества/характеристики,во-первых,а во-вторых,сравнение не совсем корректно,т.к. это именно спорт,не призванный ничего сохранять,а просто доставляющий удовольствие обеим сторонам.

А ИПО это разве не спорт? по моему это еще какой спорт!

irisha написал(а):

для чего,собственно,характеристики и отбор и требуются.

И для ИПО нужен отбор по качествам! не каждая собака может просто взять и выступить, какой бы замечательный дрессировщик у нее не был!

irisha написал(а):

Хоть вопрос и не ко мне,но,по-моему,эти понятия сильно размыты.

вот в этом к моему большому сожалению я не соглашусь, немцы давно уже ввели понятия рабочие собаки и "шоу" собаки, и как показывает практика, разрыв становится все больше и больше, ну например зигер в германии у НО и ИПО - универсальной собакой (т.е. лучший результат на выставке и на соревнованиях) показала собака не вошедшая в отборный класс на выставке и не в 20ке призеров на соревновании! Могу с цифрами ошибиться уж извините, нет перед глазами сейчас результатов. да и сам спор об этом уже совсем другая история...

44

надюшка написал(а):

А ИПО это разве не спорт? по моему это еще какой спорт!

Спорт,но я же пишу:

irisha написал(а):

Важно сохранить способность к этой самой работе,... (что и есть суть IPO).

при том,что аджилити

irisha написал(а):

спорт,не призванный ничего сохранять,а просто доставляющий удовольствие обеим сторонам

В этом,возможно,я не права,но больше цели этого вида спорта мне неизвестна и я ее не вижу.Ну,пожалуй,еще физуха.

надюшка написал(а):

И для ИПО нужен отбор по качествам!

Отбор нужен в любой вид дрессировки,но в характеристиках в аджилити и есть существенное различие.Послушка - она везде послушка,а вот дальше ...я бы сравнила с защитной др-кой:и там,и там развиваются реакции.А собака подкрепляет себя сама.Надеюсь,дрессы объяснят понятней.Хотя это отдельная тема...не знаю,как в двух словах при ограничении форума это можно объяснить.

irisha написал(а):

эти понятия сильно размыты

Размыты в конкретном смысле конкретного поста.
Так что с вопросом?

irisha написал(а):

А строгач или ЭШО - это не механика? А рывок - механика?

45

irisha написал(а):

А строгач или ЭШО - это не механика? А рывок - механика?

ну если рассматривать эти способы в руках знающего человека, то
механика- это руки, ноги, рывки и так далее
а вот ЭШО, шокеры, строгачи - это способ торможения собаки.

Екатерина написал(а):

Не проще было бы взять собаку за ошейник одной рукой, а другой по живот и несколько раз провести?

на мой взгляд не всегда проще, иногда любая механика вызывает сопротивление со стороны собаки...

Отредактировано надюшка (2009-02-23 23:11:37)

46

надюшка написал(а):

ну если рассматривать эти способы в руках знающего человека, то
механика- это руки, ноги, рывки и так далее
а вот ЭШО, шокеры, строгачи - это способ торможения собаки.

:dontknow: о чем дальше говорить...Сорри,что влезла в разговор. :flag:

47

irisha написал(а):

о чем дальше говорить...

о степени жесткости работы с собакой?
и нужна ли эта жесткость? насколько важна жесткая работа для любителя?

irisha написал(а):

Послушка - она везде послушка

кстати когда смотришь видео фристайла(выступления - профи) или аджилити ЧМ, там послушание на другом уровне, чуть ли не на уровне телепатии, потому что скорость например в аджилити минимальная на сегодняшний день(у миников) - 5.4 м/с , оно не как не связано с жесткой работой...

48

надюшка
да Вы не соревнования смотрите,а процесс подготовки!
А еще - спросите у немчатников,все ли немцы так любят-обожают этот апорт (предмет,чтобы понятней было),как это,ага,на соревнованиях Вы видите.Это так,к примеру.Спросите,спросите. (если скажут,ага)

надюшка написал(а):

о степени жесткости работы с собакой?

Вы,наверно,удивитесь,но ЭШО и строгач - это по сути тот же рывок  :D .Это отрицательное подкрепление,только для разных собак это подкрепление нужно разной силы (надеюсь,с рывком Вам понятней - он не будет одной силы для тоя и кавказа).

49

надюшка написал(а):

то способ торможения собаки

А вот что такое "способ торможения" я,увы,не знаю  :dontknow: .Наверно,Вы имели в виду сверхсильные раздражители?В таком случае,это грубая ошибка,т.к.при правильном применении это все же отрицательное подкрепление. :yep:

50

irisha написал(а):

Вы имели в виду сверхсильные раздражители?

да я именно это имела ввиду! Для собак азартных и без тормозов, вот для таких собак надо применять ЭШО и т.д.(разово,для решения определенной задачи и не более того), а когда у собаки с азартом плохо, да на нее еще и строгач навесили, тут уже получается забитая собака, и скорости, эффектности, стиля такая собака в спорте скорей всего не покажет. Вьюга(Катя прости если ошиблась) - собака которой более или менее хорошо с азартом, для нее можно использовать жесткую работу. но не для всех остальных. ну это мое мнение.

irisha написал(а):

т.к.при правильном применении это все же отрицательное подкрепление.

я с вами в этом согласна только хочу добавить что один из видов отрицательного подкрепления, к отрицательному подкреплению относятся многие и многие вещи - отсутствие щелчка, закрывание в клетку и т.д. и т.п.

irisha написал(а):

все ли немцы так любят-обожают этот апорт

я знаю что не все, вы мне тайну не открыли... у собственной собаки были проблемы с аппортировкой, кстати решили мы эту проблему через подноску игрушки, без жесткой механики...

irisha написал(а):

да Вы не соревнования смотрите,а процесс подготовки!

Я сама готовлю собаку к аджилити и пытаюсь поставить номер - фристайл, это во-первых, а во-вторых, в Киеве мы наблюдали работу с несколькими щенками, которым еще далеко до работы....
к тому же смотрю соревнования разного уровня - а на некоторых соревнованиях виден процесс подготовки.

51

надюшка написал(а):

Кстати Аллер Бест а за вами таких грешков разве нет? или вы считаете себя ангелом во плоти?

А я не считаю это грешком. Я считаю, что при необходимости и здравом расчете любая механика должна иметь место, просто в разной степени силы и как перименить эту силу должен определять дрессировщик, проводник или инструктор - что каксаемо группы. Обратное как раз утверждаете вы. Я и привела пример вашей жесткой работы, которую вы тут так оспариваете.

надюшка написал(а):

на мой взгляд не всегда проще, иногда любая механика вызывает сопротивление со стороны собаки...
            Отредактировано надюшка (Вчера 23:11:37)

Но вы сами себе противоречите. Вот именно, что иногда, но, далеко не всегда.

Вообще на ИПО и Аджилити свет клином не сошелся. В ИПО механические воздействия применяются, применялись и будут применяться. Потому как чисто отработать ИПО может только собака имеющая колосальную работоспособность, скорость, реакцию и темпирамент. А супер активный темпирамент все равно необходимо сдерживать и без мнханики этого не добиться. Что касаемо степени, то вы не говорите здесь о дилетантах, их в данном случае никто не рассматривает, а опытный дрессировщик должен опредилить степень и силу воздействия безошибочно. Если вы дилетант - то не стоит готовить собаку самостоятельно - можно все испортить и непоправимо - стоит делать это под чутким руководством знающего инструктора.

надюшка написал(а):

в этих случаях используется какая либо механика, но не везде и не всюду!

А ни кто и не утверждал этого. Вы нарисовали картину жутких дрессировщиков, которые кроме работы с со строгачами и механики ничего не примают. Показали, с большим преувеличением, как "ползали" собаки на соревнованиях и решили блеснуть своими знаниями и опытом, котрых, как оказалось, нет. Вам ответили и попытались обьяснить что те выводы, которые вы сделали не верны. Вот в общем то и все...

52

Екатерина написал(а):

В моем понимании результат, это когда человек после курса занятий может гулять и работать с собакой в любых условиях БЕЗ ПОВОДКА!!!! (это как минимум) И собака управляемая на 100%!!!   При условии, что владелец не профи.

Вы правы, потому что в массе путают понятия курса дрессировки и профессиональных занятий спортом или подготовкой собаки для работы в определенных структурах.
Но 100% это идеал, достаточно и 3ей степени.Основное направление занятий с собакой на площадке- это ее социализация.Не так много на площадках владельцев с действительно работающими собаками где-либо, в основном это владельцы пришедшие для воспитания своего питомца.Для того что бы им комфортно было рядом этот недолгий век.....

надюшка написал(а):

ну если рассматривать эти способы в руках знающего человека, то
механика- это руки, ноги, рывки и так далее
а вот ЭШО, шокеры, строгачи - это способ торможения собаки.

Я в шоке.....для меня строгач на собаке-показатель того или вы милый ошиблись с породой или это не ваш щенок, третьего не дано.Интонация для работы с собакой самое то.Это показатель контакта и управляемости, с молодыми еще приходиться 2-3 раза повторить команду, а глядя на старших с первого звука понимают что и какhttp://bestsmiles.net.ru/anmdog002.gif

53

Аллер Бест
+ 100!

54

ШИКО написал(а):

Я в шоке.....для меня строгач на собаке-показатель того или вы милый ошиблись с породой или это не ваш щенок, третьего не дано.Интонация для работы с собакой самое то.Это показатель контакта и управляемости, с молодыми еще приходиться 2-3 раза повторить команду, а глядя на старших с первого звука понимают что и как

+100
Может быть вы расскажете свои мысли по этому поводу более конкретно!
Аллер Бест
Можно к вам не скромный вопрос? сколько собак за свой большой опыт работы подготовили для соревнований ОКД.ЗКС ну может быть ИПО?

55

Прошу прощения, здравствуйте!
Не подскажете, как найти требования к сдаче норматива "КД"? А также прошу высказаться о самом этом нормативе. Просто увидела у собак этот сданый норматив и не пойму, что это за дрессировка такая?

56

elena gartman, посмотрите ЗДЕСЬ. Сейчас допусковой является КД-2 (если опять РКФ чего-нибудь не поменяла).

57

надюшка
история долгая, надо написать все не спеша, но мне повезло с самым первым дрессировщиком, некоторые его методы взяла на вооружение, но не на площадке, так он занимался со своими собаками, несколько скорректировала, и работает уже лет 15, как применяю только интонацию.Литература, консультации со специалистами, собаководами со стажем  и подсказали мне что лучше всего воспринимает собака, визгливый голос или команда подана высоким тоном работает гораздо хуже, чем команда низким голосом, почти рыком, с шипящими на конце, команда состоит из одного слога- например "раз", "айс" и т.п. очень тормозят.Как я поняла в основном хотят узнать команды прекращающие нежелательные действия.Она может быть любой, но тон каким она подана, должен показать, что вы настроены серьезно.В двух словах проще не скажешь....

58

Все очень просто.
Одна из самых распространенных ошибок в дрессировке собак - игнорирование роли и значения интонации, с которой подаются команды.
Собаки, как животные социальные, очень четко различают интонацию, с которой произносятся слова. Можно даже сказать, что тон и высота голоса для собаки говорит больше, чем само значение команды.

   

Можно сформулировать несколько простых правил применения интонации.
    - Первую команду всегда подавайте громко, четко, "задорно". Звучание вашего голоса должно мобилизовать собаку на активные действия, стимулировать ее нервную систему.
    - При невыполнении ваших требований повторная команда подается в угрожающей интонации. Делать это нужно громко, низким голосом, имитирующим гудение или рычание.
    - Команда "Хорошо" подается восторженно, с энтузиазмом. При поощрении голосом вы должны дать понять собаке, что целиком и полностью одобряете ее действия.
    - Запрещающие команды подаются громко, с интонацией, выражающей злобу и даже ярость. Тон вашего голоса должен действовать в этом случае стопоряще. Проще говоря, команда "Фу" должна пугать собаку.
    Особенно важно применять правильную интонацию на начальном этапе обучения, когда вам необходимо динамично корректировать поведение собаки. Например, при выработке навыка движения рядом нет другой возможности поддержать правильное поведение, кроме подачи голосовых команд. Для поощрения апортировочным предметом или лакомством необходимо закончить движение, поэтому такое поощрение применяется в конце упражнения. Но в процессе движения в арсенале дрессировщика остается только команда "Хорошо", и правильная ее подача способна закрепить нужное поведение собаки.
    Поэтому будьте артистом, не стесняйтесь, командуйте четко и выразительно.

59

irisha
Браво! http://i056.radikal.ru/0809/54/cd668c001816.gif  Все правильно и четко сформулировано!Полностью с Вами согласна!!!Интонация великая вещь,работает рядом и на расстоянии,и при правильном применении интонации 100% положительный результат!

60

надюшка написал(а):

Можно к вам не скромный вопрос? сколько собак за свой большой опыт работы подготовили для соревнований ОКД.ЗКС ну может быть ИПО?

Надя, если вы хотите у меня позаниматься, то боюсь вас разочаровать. Я не занимаюсь подготовкой собак к соревнованиям, только к выставкам, но дрессировкой вообще занимаюсь почти 9 лет и знание психологии собаки очень помогает в воспитании и подготовке собак как для выставок, так и просто для содержания дома. Если говорить о том сколько собак вообще прошло через мои руки, то как минимум голов 50, точно не считала. Причем формировала свои знания в общении со многими инструкторами не только г. Саратова и не только инструкторами по дрессировке, но с лучшими хендлерами России. Вам Надя не пререкаться и критиковать стоит, а спрашивать и учиться, набираться опыта и слушать - тогда, возможно, начнут прислушиваться в вам. А не махать юношеским максимализмом, как флагом - это до добра не доведет.

Что касается воздействия на собак и их забитости, то мне это как нельзя близко. В ринге собака должна выражать максимальное удовольствие и кураж, но далеко не все его выражают, и не потому, что механика, а потому, что от природы темпирамента не дано - с такими собаками, применение жесткой механи не допустимо, с ними в полголоса, утютю, только положительное подкрепление, подбадривание, игра и пр.
Но есть, такие, что тайфун отдыхает - эти собаки голоса вообще не слышат - их эмоции выше их разума - в таких случаях без механики не обойтись по определению. И даже серьезные механические воздействия не вызывают у таких собак негатива, а лишь притормаживает эмоциональный всплеск. Не хватка опыта общения с собаками такого рода и вызывает выше поставленные вопросы.

61

Екатерина написал(а):
серьезные рабочие собаки
Екатерина написал(а):
А эти собаки рождаются в так назывемых "шоу" пометах
так это что "шоу" собаки или все таки рабочие?

надюшка
Для меня рабочая собака это та, которая работает. Которая способна переносить нагрузки, легко схатывает, не чего не боится, имеет огромный темперемент и хорошую агрессию. А где она родилась, мне все равно. Свою собаку я оставляла заведомо зная, потенциал родителей.Мать на монках дальше второго места не ходила, отец от привозного немецкого кобеля. Выходит шоу помет, а собаки рабочие...... Я не делю собак на  "шоу" и "рабочих".  Просто подбираю щенка в завсимости от цели. Имея свой питомик это намного проще...

А если говорить про подготовку. То для меня правильностью моих подходов является, то что на соревнованиях выиграли собаки которых готовили мы. И если у человека первая в жизни собака и он с ней выигрывает, значит все было сделано правильно.
А про Вьюгу.... это не какая то  особенная собака, а самая обычная немецкая овчарка. И ей еще нет 2 лет. Да у нее хороший характер, сильный. Но слабую, не темперментную собаку даже  смысла готовить к соревнованиям нет. Ее работа все равно не будет стабильна.

62

Екатерина написал(а):

Но слабую, не темперментную собаку даже  смысла готовить к соревнованиям нет. Ее работа все равно не будет стабильна.

Слова не мальчика, но мужа...http://bestsmiles.net.ru/anmdog002.gif Полностью согласна.

63

Екатерина написал(а):

Но слабую, не темперментную собаку даже  смысла готовить к соревнованиям нет. Ее работа все равно не будет стабильна.

В этом вы правы!
Нашла статью интересную в тему
http://zoosaratov.borda.ru/?1-0-0-00000 … 1235708913
Апортировка весело, быстро, четко". Экард Линд

Аллер Бест написал(а):

Вам Надя не пререкаться и критиковать стоит, а спрашивать и учиться, набираться опыта и слушать - тогда, возможно, начнут прислушиваться в вам. А не махать юношеским максимализмом, как флагом - это до добра не доведет.

Я не машу флагами. Я высказываю свое мнение, может быть в очень грубой форме! где может быть другие бы промолчали, я скажу... Я такая какая есть....http://bestsmiles.net.ru/anmdog002.gif
Просто мне на соревнованиях осенью понравилась работа одной собаки - веселая, азартная, а когда она же выступала но уже зимой темперамент почему то куда то пропал...видно что собаку с этим ОКД замучали.... еще раз повторяю это мое личное мнение, может быть я и не права, может проводник сильно нервничал, может погода, может звезды.... http://bestsmiles.net.ru/anmdog009.gif

64

Надя, какую собаку Вы имеете в виду? Просто интересно.

А теперь вернемся к нашему спору. Если Вы согласились, что слабую собаку нет смысла готовить. И сильная собака способна переносить принуждение и не зажиматься, показывать веселую и азартную работу. Тогда смысл спора сошел на нет. Для соревнований нужно брать сильную, ТЕМПЕРАМЕНТНУЮ СОБАКУ И ГОТОВИТЬ! При чем тут спор про механику и принуждение. 

Еще раз говорю. Последний! Если собака зажимается и боится, не показывает радосТи и скорости в работе. ЭТО НЕ ПРОБЛЕМА ПРИНУЖДЕНИЯ, "СТРОГАЧА", ЭТО ПРОБЛЕМА ПРАВИЛЬНОСТИ ЕГО ПРИМЕНЕНИЯ!!!

Вспомните как Арчи сделал выборку на соревнованях. Как автомат калашникова!!! А это тоже результат обучения апортировке на принуждении.
Вспомите работу Вьюги. Собаку готовили 3-4 месяца!!! На "строгом" ощейнике. А ей еще нет 2-ух лет. И весь ее потонциал еще далеко не раскрыт.  Ее работу надо шлифовать. Разве возможно подготовить на одной мативации за такой короткий срок собаку к соревнованиям? Уверена что нет!!!!

P.S И не надо считать меня монстром и живодером. Это далеко не так. http://bestsmiles.net.ru/anmdog002.gif

65

Екатерина написал(а):

Вспомните как Арчи сделал выборку на соревнованях. Как автомат калашникова!!! А это тоже результат обучения апортировке на принуждении.

Не надо раскрывать секреты. http://www.postsmile.net/img/0/30.gif 

Результаты чемпионата по ЗКС в Москве показал,что те собаки которые готовились на игре не смогли сделать выборку. http://s55.radikal.ru/i147/0809/b3/b6c588a33284.gif

66

ШИКО написал(а):

Я в шоке.....для меня строгач на собаке-показатель того или вы милый ошиблись с породой или это не ваш щенок, третьего не дано.Интонация для работы с собакой самое то.Это показатель контакта и управляемости, с молодыми еще приходиться 2-3 раза повторить команду, а глядя на старших с первого звука понимают что и как

Строгачь - это далеко не показатель в ошибочном выборе собаки... Ошибка, это когда собака гуляет с хозяином, а не хозяин с собакой, когда хозяин болтается на конце поводка, как ненужное дополнение...Зато собака идет без строгого ошейника.... Мой пес постоянно ходит гулять в строгом, но не кто не скажет, то это не мой щенок или я ошибся с породой...
  И одной интонацией вы собаку не научите. Если щенку надо 2-3 команды, что бы он выполнил её, то взрослой тем более надо много команд... собаки посто привыкают выполнять команды с 3 раза...

67

константин 1
Полностью согласна!!!!!!http://bestsmiles.net.ru/anmdog002.gif

68

константин 1 написал(а):

Ошибка, это когда собака гуляет с хозяином, а не хозяин с собакой, когда хозяин болтается на конце поводка, как ненужное дополнение...

В этом с вами согласна! Но стоит ли игра свечь?!?!?!

константин 1 написал(а):

Строгачь - это далеко не показатель в ошибочном выборе собаки...

Строгач на мой взгляд должен использоватся однократно для решения какой то определенной задачи! А у вас получается, что у вас с собакой какие то постоянные проблемы!

ШИКО написал(а):

строгач на собаке-показатель того или вы милый ошиблись с породой или это не ваш щенок, третьего не дано

+100

константин 1 написал(а):

И одной интонацией вы собаку не научите. Если щенку надо 2-3 команды, что бы он выполнил её, то взрослой тем более надо много команд... собаки посто привыкают выполнять команды с 3 раза...

Да никто и не спорит, что одной интонацией не научите... Интонация - кликер(в общем смысле этого слова)...
Способ подсказать собаке что она делает все правильно!
Катя а расскажите нам пожалуйста о своей методике! Может быть дадите какие-то советы как опытный дрессировщик! Если конечно это не такая большая тайна...

Отредактировано надюшка (2009-03-06 20:44:57)

69

надюшка О каком именно методе Вы спрашиваете? И какой совет Вам нужен, точнее в чем суть вопроса?

70

надюшка написал(а):

Строгач на мой взгляд должен использоватся однократно для решения какой то определенной задачи! А у вас получается, что у вас с собакой какие то постоянные проблемы!

Строгач нужен не для решения одной какой то проблеммы. Если вы начали дрессировку собаки с помощью строгого ошейника, то и ходить она должна в нем постоянно. Собака быстро выясняет, когда она в строгаче и надо слушаться, а когда нет строгого и можно вести себя вольяжно... Начали тренировать собаку в строгом ошейнике, так и гуляйте тоже в нем, что бы не было у собаки разницы между занятиями и простым гулянием...

71

Собака быстро выясняет, когда она в строгаче и надо слушаться, а когда нет строгого и можно вести себя вольяжно...

Полностью согласна!!! Тоже касется и шокера.  Если одели, не снимаете пока собака не станет стабильной. От однокраного применения будет только хуже.. Собака скорее всего только напугается и все. И при виде строгого будет срузу убегать...

72

надюшка

Инстинкт самосохранения является одной из наиболее часто используемых мотиваций при подчинении себе собаки , потому что может быть постоянно активирован. Но получается так , что при обучении дрессировщик , или ситуация , или территория становится раздражителем страха перед принудительным воздействием и связанными с хроническим отупением при работе. Тем не менее я считаю, что не невозможно ни одному приему надёжно обучить собаку хотя бы без однократного использования инстинкта самосохранения в качестве подкрепления , т.е. не бывает обучения вообще без принуждения. Умение дрессировщика проявляется в правильной дозировке и направленном применении принуждения.

73

Екатерина написал(а):

От однокраного применения будет только хуже.. Собака скорее всего только напугается и все. И при виде строгого будет срузу убегать...

Катя, не совсем согласна. Видела однократное использование шокера на команде "ко мне", когда соба уже знает команду, но не выполняет во время игры с др. собаками. Действие шокера было просто волшебное! Хотя дрессеры и говорили, что так неправильно, что нужен период адаптации и все такое... Но воздействие было применено точно вовремя и на огороженной территории. В данном случае был аналог хорошего пинка точно вовремя и потом похвала и лакомство. Хотя мне и не совсем нравится такой метод, но он работает. При грамотном применении.
А про строгач на 100% согласна.

74

Видела однократное использование шокера на команде "ко мне", когда соба уже знает команду, но не выполняет во время игры с др. собаками. Действие шокера было просто волшебное! Хотя дрессеры и говорили, что так неправильно, что нужен период адаптации и все такое... Но воздействие было применено точно вовремя и на огороженной территории. В данном случае был аналог хорошего пинка точно вовремя и потом похвала и лакомство

Думаю, что в данной ситуации повезло. Я всегда стараюсь подумать на 3 шага вперед. Хорошо, что собака поняла, что от нее  хотят. А могла бы испугаться (убежать не получилось бы из-за территории) а вот забиться в угол легко. И при токам однократном применении могла бы получиться нежелательная связь. Думаю, у это собаки был очень хороший контакт с собакой. Я бы сначала попробывала применить шокер на поводке. И если собака поняла, потом можно и без территории.

75

Екатерина написал(а):

Я бы сначала попробывала применить шокер на поводке.

Да, согласна.

76

Методы дрессировки
За годы Советской власти у нас развивалось только одно направление в дрессировке, основанное на методе контрастной дрессировки. Поэтому при переходе на работу с курсами IPO и SchH даже у опытных инструкторов возникают сложности. Поскольку отличия IPO и SchH незначительны, мы будем рассматривать только SchH, подразумевая, что все сказанное о SchH относится и к IPO.
Известно несколько направлений в дрессировке.
· Механическая дрессировка
Она основана на нанесении животному болевых (механических) воздействий. С помощью этих воздействий у животных вызываются нужные для дрессировщика действия. Если животное совершает требуемое движения, она не получает болевого воздействия, если не совершает - наказывается болью (отрицательное подкрепление).
· Вкусопоощрительная дрессировка (метод Дурова)
Она основана на применении положительного подкрепления. С помощью лакомства от животного добиваются нужного движения (жестикуляция). Вводится условный сигнал (команда). Если животное ее выполняет, оно получает лакомство, не выполняет - не получает.
· Метод ограничения возможности ошибаться и повторений (полицейская школа дрессировки)В начале века в российской полиции при работе с собаками не применяли ни болевые воздействия, ни пищевые. Дрессировка сводилась к выработке у собаки определенных стереотипов или привычек. Например, при обучении команды "рядом" собаку водили на коротком поводке вдоль стены, препятствующей ей отходить в сторону от дрессировщика. Многократные повторения вырабатывали у собаки привычку держаться на определенном месте около дрессировщика. В качестве положительного подкрепления полицейские использовали похвалу, одобрительные слова. С физиологической точки зрения этот метод основан на образования временной связи.
· Контрастная дрессировка
В ней используются элементы первых трех методик. С помощью механического воздействия, болевого или не болевого, или с помощью дразнения лакомством от собаки добиваются нужного действия. Если по команде собака совершает это действие - она получает положительное подкрепление лакомство, если не совершает - отрицательное подкрепление болью или принуждением.
Эти четыре метода достаточно хорошо известны в нашей стране, их довольно успешно применяли дрессировщики ДОССАФ, о них написаны пособия. На них нет смысла нам останавливаться. К сожалению, новые методы и подходы, применяемые во многих развитых странах и дающие дрессировщику дополнительные возможности, у нас практически не известны. Незнание этих методов и вызывает у даже опытных дрессировщиков трудности при обучении собак новым курсам дрессировки.
Валерий Гаврилин 2000г
К какой методике вы себя относите?

Екатерина написал(а):

О каком именно методе Вы спрашиваете? И какой совет Вам нужен, точнее в чем суть вопроса?

ну расскажите пожалуйста, что есть в вашем понимании "аппотрировка на принуждении"? объясните как можно более подробно?
Что такое в вашем понимании ЭШО? и он является наказанием?

константин 1 написал(а):

Если вы начали дрессировку собаки с помощью строгого ошейника, то и ходить она должна в нем постоянно

а если короткошерстная собака? то у нее скорей всего бадут балячки от него... и получается что выставки и дрессировка не совместимы?

77

Свою работу в послушании, я скорее отношу к контрастному методу.

только одно направление в дрессировке, основанное на методе контрастной дрессировки. Поэтому при переходе на работу с курсами IPO и SchH даже у опытных инструкторов возникают сложности

О каких сложностях Вы говорите???  Для России сложностью была следовая работа, в которой в основной массе наши дрессировщики не бум-бум.   

Для меня лично Ипо вообще не проблема. Просто готовить в группе этот норматив проблемно из-за следовой. На это нужно дополнительное время и транспорт.

Аппорт на "принуждении"- основан на полной механике. Одеваете строгий и заставляте собаку сначала держать предмет, а потом и брать... Это если коротко и лаконично. Когда собака научилась приему,ей  поноска предмета начинает нравиться. Метод приводит к тому, что собака носит любые предметы, любой фактуры и не когда не откажется от этого.

78

Екатерина написал(а):

Одеваете строгий и заставляте собаку сначала держать предмет, а потом и брать... Это если коротко и лаконично. Когда собака научилась приему,ей  поноска предмета начинает нравиться. Метод приводит к тому, что собака носит любые предметы, любой фактуры и не когда не откажется от этого.

Это только верхушка айсберга, а дальше..... http://www.postsmile.net/img/0/30.gif   http://www.postsmile.net/img/0/25.gif

79

если короткошерстная собака? то у нее скорей всего бадут балячки от него... и получается что выставки и дрессировка не совместимы?

Скорее всего будут... Но они быстро заживают.... Ошейник нужно постоянно носить в процесе обучения. Когда собака хорошо отдрессирована,можно и снять. Моя собака живет и гуляет без "строгого" и одеваю его только по необходимости. НО....Я В СОСТОЯНИИ УПРАВЛЯТ СВОЕЙ СОБАКОЙ, а вот делетант далеко не всегда может  справиться. Именно по этому я рекомендую постоянно носить "строгачь."
Из 2-ух зол выбирают меньшее.. Лучше отдрессировать нормально собаку и пользаваться этим, в том числе и на выставках. Чем жалеть  и летать за ней как бантик...

Что такое в вашем понимании ЭШО? и он является наказанием?

Для меня ЭШО это способ отридцательного подкрепления. Это тот же строгий, только с определенными особенностями применения.
Наказание, как прием в обучении не уместен. Потому как не связан с действием, а соответственно не чему не обучает. Ну разве только бояться учителя.....

А к методам дрессировки можно добавить еще и  инструментальный (о часто применяется в защитной работе.)

80

Уважаемые дрессировщики!

Алексей задал Вам,как специалистам ,вопрос. см Вопросы "чайников"


Вы здесь » ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ СОБАК ПОВОЛЖЬЯ » Кормление,обучение,психология собаки » О дрессировке и дрессировщиках


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно © 2007–2017 «QuadroSystems» LLC